Автор Тема: Топонимика  (Прочитано 8591 раз)

Оффлайн Gur Khan

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 586
    • Просмотр профиля
Топонимика
« : 15 Февраль 2014, 21:21:46 »
Крайне интересная тема. На "старом" форуме мы как-то начинали упражняться в этой дисциплине. Предлагаю продолжить начатое и для начала подумать об этимологии топонима Лая.
Маленькая справочка из Вики: "Село Лая было основано в 1726 году переселенцами с реки Керженец, протекающей на Нижегородчине". Есть еще один топоним - Лаей называется река в Ненецком национальном округе Архангельской области РСФСР и Коми АССР, правый приток р. Печора. Длина 332 км, площадь бассейна 9530 км2. Берёт начало из оз. Лаято и протекает по Большеземельской тундре. Питание главным образом снеговое. Замерзает в октябре, вскрывается во 2-й половине мая. Наиболее крупный правый приток — Юръяха.
Само слово встречается чаще всего в значении "лай" - "лаять" - Отрывистые звуки, издаваемые собакой, лисицей и некоторыми другими животными. Происходит оно от древнерусского лай – "брань, оскорбления".
Отмечено употребление как имя собственное в древнегреческой истории: Лай (Λάϊος) — сын Лабдака, отец Эдипа - Царь Фив, потомок Кадма. Услышав пророчество, что будет убит своим сыном, царь решил избавиться от долгожданного новорожденного младенца. Он положил ребенка в корзину и отдал пастуху, чтобы тот оставил ребенка в горах. Но пастух нарушил приказ Лая: он воспитал мальчика, назвав его Эдипом. Годы спустя на пути к Дельфийскому оракулу между Лаем и неизвестным прохожим, в котором никто не узнал бы когда-то брошенного младенца, вспыхнула ссора. Лай был убит. Так сбылось пророчество. ИМХО к этой легенде и восходит древнерусское "лаяться" - "ругаться", "ссориться". Интересно, что в мансийском есть очень похожее слово "лау" - "говорить", весьма близкое к древнерусскому значению. Но русское "лаять" у них "оуты"(по дореволюционной азбуке) или "хортункве" ("лай" - "хорт" по современному словарю). Товарищ Пичугин в своем "Географическом словаре" пишет, что "Лая" (река) от мансийского «лай» - «малый» и «я» - «река». Не знаю откуда он это списал, но я проверил по трем словарям - слова "лай" в них нет, а "небольшой,малый, маленький, -ая, -ое" по-мансийски будеть "мань",  "мало" - "мосься", "немного" - "мось". На всякий случай еще проверил по словарям коми - тоже мимо - слова "лая/лай" в коми тоже не нашлось . К тому же Лая - приток Печёры в более чем 300кэмэ длинной ну никак под определение "малая" не попадает. Интересно озеро - исток Лаи. "Лаято" - то/ты "озеро" на коми, но, опять же, что означает "Лая"? Нашел в казахском - "лай" - "мутный". В принципе можно и озеро и реку так назвать. Но каким боком получились казахско-пермяцкие и казахско-мансийские сочетания??? Так откуда такие названия у рек и сёл??? У какого какие будут предложения и версии?
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2014, 21:33:13 от Gur Khan »

Оффлайн Батый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #1 : 16 Февраль 2014, 22:09:23 »
Малая Лая вроде как 1684 года рождения...
а раз русскими основана, так и ни к чему чужих корней в слове искать.
местные, кстати, речку Лайкой зовут. так что можно и не умножать сущности ;)

Оффлайн Gur Khan

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 586
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #2 : 16 Февраль 2014, 23:29:40 »
То есть, русские назвали речку Лаей (Лайкой) за то что она лаяла- гавкала, бранилась, ругалась, оскорбляла видать кого-то одним своим существованием?  :))

Оффлайн Батый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #3 : 22 Февраль 2014, 22:55:59 »
а вот эта тема выходит за рамки этой темы :))

чукча жил на этой речке. а у него лиса ручная была и лаяла на кержаков :P

Оффлайн географ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #4 : 27 Октябрь 2014, 09:07:51 »
Лай (Λάϊος) — сын Лабдака, отец Эдипа - Царь Фив, потомок Кадма. Услышав пророчество, что будет убит своим сыном, царь решил избавиться от долгожданного новорожденного младенца. Он положил ребенка в корзину и отдал пастуху, чтобы тот оставил ребенка в горах. Но пастух нарушил приказ Лая: он воспитал мальчика, назвав его Эдипом. Годы спустя на пути к Дельфийскому оракулу между Лаем и неизвестным прохожим, в котором никто не узнал бы когда-то брошенного младенца, вспыхнула ссора. Лай был убит.


Истина как всегда где-то рядом (с), работаю сейчас не далеко от с. Лая, задал вопрос местным краеведам, вот такую статейку мне принесли, за что огромная благодарность принесшим:

Оффлайн географ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #5 : 02 Октябрь 2016, 15:04:20 »
Продолжим упражнения:


когда были переименованы реки Руш (Куть на карте) и Большая Кушва (Кишма)?

Оффлайн misty

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • misty
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #6 : 02 Октябрь 2016, 16:45:12 »
Очень интересная карта, скорей всего, это случилось по причине неграмотности, или невнимательности тех, кто составлял карту, такие ляпы часто встречаются, и прошлое время и настоящее.

Оффлайн географ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #7 : 03 Октябрь 2016, 16:20:30 »
Вопросы вдогонку по данной карте: какого года эта карта? к какому языку принадлежат озвученные выше названия рек? Почему произошло переименование?
В неграмотность составителя я не верю. Грамотно нарисована ситуация и "безграмотно" расставлены гидронимы? Кто составитель карты?

Оффлайн misty

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • misty
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #8 : 03 Октябрь 2016, 16:38:36 »
Это не карта, а схема перенесенная с другой основной карты, конца 19 века, для местного употребления. Такую карту не берут  за основу, это просто калька.

Оффлайн географ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #9 : 04 Октябрь 2016, 00:04:14 »
Это не карта, а схема перенесенная с другой основной карты, конца 19 века, для местного употребления. Такую карту не берут  за основу, это просто калька.
ни чего не понял: из Вашего ответа этот фрагмент карты превращается в схему, за тем в кальку. Как связаны все эти термины? Есть что-то конкретное по этому фрагменту карты?

Оффлайн misty

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • misty
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #10 : 04 Октябрь 2016, 08:19:42 »
Извини географ, видимо вы настоящих старинных карт не видели. Этот фрагмент карты, просто бумажка, да еще с такими ошибками.

Оффлайн beze

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #11 : 04 Октябрь 2016, 15:13:42 »
Извини географ, видимо вы настоящих старинных карт не видели.
Я аплодирую. так его, развенчать, а то гордым именем географа прикрывается ....
Вопросы вдогонку по данной карте: какого года эта карта? к какому языку принадлежат озвученные выше названия рек? Почему произошло переименование?
 Кто составитель карты?
не стрельбицкий?
Судя по i дореволюционная, ну а названия манси. Киш-ма и куш-ва быть может видоизмененное. Куш-ва как и чус-ва. А вот почему киш-ма не знаю.
Ну а с Рушем у меня вообще потёмки.
Походы по Среднему Уралу Вечный странник

Оффлайн географ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #12 : 07 Октябрь 2016, 14:54:20 »
Уважаемый misty видимо забыл сообщить, что настоящие копии должны быть на синьке, а это зеленка ;D ;D
а по существу нынешнее с. Николо-Павловское на этом фрагменте карты обозначено как Шайтанка, один из нынешних микрорайонов села,  и в ней нет еще церкви, значится карта ранее 1872, год когда заложили свой собственный храм

Оффлайн River

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #13 : 07 Октябрь 2016, 18:32:09 »
Но на карте есть железная дорога. Значит карта напечатана позднее 1878 года. А вообще о названиях. На других картах есть эти Кут и Кишма? Если их нет,то это явная опечатка или ошибка издателя (если составитель вне подозрения) и выяснять какое их происхождение не имеет смысла. Да, и ещё о названиях. На этой карте и Нижний Тагил подписан как город хотя он им стал в каком? в 1918 году???

Оффлайн географ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Топонимика
« Ответ #14 : 07 Октябрь 2016, 18:53:07 »
у меня только этот фрагмент, вопрос был задан выше: кто создал сию карту и есть ли полны вариант?