История Нижнего Тагила

Краеведение => Краеведение => Тема начата: beze от 02 Ноябрь 2016, 21:23:40

Название: По дате основания Тагила
Отправлено: beze от 02 Ноябрь 2016, 21:23:40
Вроде как задавал вопрос, но где-то в общей теме. Ответа и не получил. Вот и подумал создать тему отдельную, может что хорошее и получится.
официально годом рождения города считается 1722, хотя это день рождения Выйского завода, а Н-Тагильского - 1725
Вот меня и интересует
-При советской власти какой год считался годом основания города? А поскольку при Советской власти не летом гуляли и гудели, а днём города считался день пуска завода (В свердловске это ноябрь), то в каком месяце отмечали в тагиле - октябрь (это выя) или декабрь).
- и если при Советской власти был 1725, то когда и кто переменил на 1722 (подозреваю, чтобы Ёбург обогнать)
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: географ от 08 Ноябрь 2016, 09:30:31
Ответы нужно искать в ранних работах Татьяны Константиновны Гуськовой, это она доказала дату основания города, когда работала в Нижнетагильском музее-заповеднике
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: beze от 08 Ноябрь 2016, 10:04:38
А какие это ранние работы, чтобы спросить их в Белинке, если есть.
То есть это она первоначально предложила состарить город на три года?
И когда её предложение было принято?
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: географ от 27 Ноябрь 2016, 06:53:30
вот ссылочка на одну из ранних работ Т.К. Гуськовой и датами основания заводов http://historyntagil.ru/books/11_8_04.htm
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: beze от 27 Ноябрь 2016, 09:28:54
Спасибо. но эти даты широко опубликованы. Почему дата начала работы Выйского завода стала датой Нижнего Тагила? В Данной работе этого нет.
Свердловск  ведь пляшет от 1723 года, хотя в его черте был Уктусский завод, начавший работу в 1704 году, ну а само уктусское поселение и того дренее
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: misty от 27 Ноябрь 2016, 18:11:10
Даты основания городов принимались, в 70-80 годах прошлого века, когда стали праздновать день городов Свердловской области. Эти даты основания принимались  второпях администрацией городов, конечно по согласованию с историками. Одно из правил было день выпуска первой продукции на заводе. То что по разному принципу приняты даты основания Екатеринбурга и Нижнего Тагила, в то время не было согласованности, каждый город, т.е. администрация каждого города принимала решение как ей удобно, в чем то выгодно, конечно ссылась на историю основания поселения, завода.
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: beze от 30 Январь 2017, 13:19:10
С Ю.Коноваловым общался. Вот что он сказал о нижнем тагиле

Я сам занимался первыми жителями Нижнетагильского завода и есть у меня пара публикаций на эту тему. Почему Гуськова считает, что Выйский завод основан раньше Нижнетагильского для меня осталось загадкой. Она ссылается на какую-то карту. Якобы на ней Выйский завод есть, а Нижнетагильского нет и карта датирована 1722 годом. Я ориентируюсь на списки населения. И в 1722 году есть список жителей Нижнетагильского завода, а никакого Выйского завода нет. Получается, что было наоборот, но почему так сложилось, что на карте оказался Выйский а не Нижнетагильский – кто его знает. Это надо спрашивать того, кто рисовал эту карту. 
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: географ от 30 Январь 2017, 20:11:41
общался с Татьяной Константинвной в середине 2000 года, она мне  показывала видимо копию той карты, по которой она доказала время основание поселения, но я в то время не придал этому значения ибо интересовали совсем другие направления  деятельности :sm120:
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: Gur Khan от 02 Февраль 2017, 23:09:09
Ну-с.... Читаем первоисточник:
(http://s0.uploads.ru/t/igdUP.jpg) (http://uploads.ru/igdUP.jpg)
Это статья в "Тагильском рабочем" за 1972г. (более точной даты пока не знаю)
Карта 1722 года упоминается, причем Татьяна Константиновна пишет о том, что на ней уже есть оба завода!
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: St318 от 03 Февраль 2017, 17:11:50
спасибо!
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: Gur Khan от 09 Март 2017, 13:01:47
В связи с обнаружением "новых" документов, имею доложить по вопросу о том, как была придумана дата основания Нижнего Тагила.
Пока не знаю в связи с чем, но городское начальство в конце 1960-х годов озадачилось тем, что нужно отметить какую-нибудь очень громкую и круглую дату. Возможно, под это дело Москва могла выделить какие-то фонды. Срочным порядком был состряпан запрос в Центральный Государственный архив древних актов. 27 марта 1969 года был получен весьма небезинтересный ответ. Копию его я тут сейчас и публикую:
(http://sh.uploads.ru/t/1eZDY.jpg) (http://uploads.ru/1eZDY.jpg) (http://sg.uploads.ru/t/SgYCl.jpg) (http://uploads.ru/SgYCl.jpg)
Дело в том, что вся последующая хронология города, да и вообще научно-музейная работа в Нижнем Тагиле будет строиться именно на этих документах и ни на каких иных.
Но прежде всего, эти документы попадают в руки преподавателя НТ пединститута, к.и.н., ст.науч.сотрудника НТ краеведческого музея Т.К.Гуськовой. На основании их, она готовит историческую справку "О времени основания Нижнего Тагила / в связи с вопросом о проведении 250-ти летнего юбилея города/". Т.е. вопрос даже не дискутировался - ставилась в тупую задача обосновать юбилейную дату, взятую "на глазок". Первый, 12-ти страничный вариант "Справки" датируется 15 февраля 1970 года. По каким-то причинам этот вариант не устраивает заказчика, и тогда, без изменения основного смысла и посыла, Татьяна Константиновна сокращает его до 7 страниц. Датируется данный вариант  20 марта 1970 года. Он же ложится в основы опубликованной выше статьи в "Тагильском рабочем". Именно так и затвердился у нас 1722 год. Копать куда-то в глубь, просто никто не стал, ибо не нужно было.
Есть соблазн выложить тут обе гуськовские справки, но воздержусь - опубликую в "Тагильском краеведе". Ну и как мы видим, ныне история повторяется. Так же была заказана (только уже в Москве, на более "солидном" уровне) справка регламентирующая празднование "липового" 300-летия. Липового - это не потому что из липы, а потому что мы его уже прозявили - раньше нужно было шевелиться :))) Нижнему Тагилу уже на самом деле поболе летов будет...
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: St318 от 09 Март 2017, 17:17:20
Во как!!!
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: АлександрВ.И. от 09 Март 2017, 20:48:38
Да уж...истина где-то там...
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: Gur Khan от 11 Март 2017, 11:33:09
... на полках РГАДА  ;)
Вся бы стать к официальному 300-летию их перетрясти с самым пристальным вниманием... :de:
Название: Re: По дате основания Тагила
Отправлено: Gur Khan от 17 Сентябрь 2017, 13:10:15
Датировка возникновения Нижнетагильского завода до сих пор вопрос спорный. Твердо уверен, что в 1720 году Демидовы его начали строить явно не на пустом месте. Об этом уже писал Дмитрий Кужильный в "Тагильских историях". И вот еще 5 копеек к его версии: в 17016 году Демидовы получили разрешение на строительство Верхнетагильского завода. Начали строительство в мае 1718-го и с самого начала этот завод был "Верхнетагильским", из чего делаю вывод, что ниже его по течению реки уже был или строился еще один завод! Ну иначе бы "Верхнетагильским" его не называли бы... Назвали бы просто "Тагильским" к примеру...