История Нижнего Тагила

Краеведение => Краеведение => Тема начата: misty от 18 Май 2015, 19:41:01

Название: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 18 Май 2015, 19:41:01
16 мая 1839 года, Анатолий Демидов заключил договор с французскими топографами Бержье и Аллори договор по составлению топографических карт нижнетагильских земель, лежащих в Пермской губернии, в Сибири. Этой работе посвящена книга "Французские топографы Аллори и Бержье. История картографии Урала".
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 18 Май 2015, 19:42:16
Книга издана в Нижнем тагиле  2010 году.
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 07 Январь 2017, 12:50:32
За время работы французских топографов Аллори и Бержье, кстати кто из них был главным?  а кто помощником? были закартирован Нижнетагильский горнозаводской округ с 1839 по 1854 гг. Были сотставлены сотни карт и планов: рудников, заводов, лесных дач, Впервые нанесены на карту новые географические названия гор, рек, урочищ, рудников, приисков. В настоящее время карты храняться в ГАСО. Вот некоторые из них: план Черноисточинского пруда, где обозначен остров Сосновый.
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 07 Январь 2017, 12:51:30
План Нижнетагильского завода составленный французским топографами.
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: Gur Khan от 08 Январь 2017, 01:28:00
За время работы французских топографов Аллори и Бержье, кстати кто из них был главным?  а кто помощником?
Вы автор Книги, а задаете такой вопрос. Неужели в процессе работы над монографией не смогли найти ответ?
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 21 Февраль 2017, 21:03:34
Бывает необходимо задать вопрос, чтобы развить тему или поддержать интерес у краеведов!
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: Gur Khan от 23 Февраль 2017, 12:43:09
Бывает необходимо задать вопрос, чтобы развить тему или поддержать интерес у краеведов!
Хорошо... Аллори был главнее. Развивайте тему дальше!
А на счет интереса - это к чему Вам нужно интерес поддержать? К продаже Вашей книги??? Так тут не торговая площадка...
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 24 Февраль 2017, 16:57:24
Книга "Французские топографы Аллори и Бержье" была еще расскупена в  год издания, а поддержать интерес, конечно к изучению и популяризации истории родного края.
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: Gur Khan от 25 Февраль 2017, 13:03:38
поддержать интерес, конечно к изучению и популяризации истории родного края.
Каким образом поиск ответа на Ваш вопрос может этот интерес поддержать? Вот я Вам ответил на него. И что изменилось в плане "интереса"??? Может хватит флудить и засирать форум всякой херней???? >:D
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 11 Март 2018, 21:01:59
         Почему Анатолий Демидов пригласил составлять карты Нижнетагильского горного округа, французских топографов Бержье и Аллори?

       Эдуард Адан  Бержье взял к себе в помощники топографа Августа Аллори!, это ответ на первый вопрос.
 
         Сегодня есть много возможностей узнать о местности, никогда ее не увидев. Можно зайти в Интернет, почитать в книге, в конце концов, посмотреть карту... А ведь сама по себе профессия картографа в России (по крайней мере, так считают историки) возникла лишь начиная с 1720 года — когда император Российской империи Петр I приказал начать картографические работы.
   Официальный статус в Советском Союзе картография получила уже в 1919 году — тогда была создана Единая геодезическая служба РСФСР. С обретением независимости в 1992 году ее переименовали на Федеральную службу геодезии и картографии России.
Принимая во внимание роль геодезической службы в стране, президент Российской Федерации 11 ноября 2000 года издал указ «О Дне работников геодезии и картографии», в котором постановил праздновать их профессиональный день во второе воскресенье марта.
История
    Чтобы подчеркнуть важность данной профессии, установлен был официальный праздник День работников геодезии и картографии, согласно указу президента России от 2000 года. Несмотря на то, что прогресс на русскую землю принес из Европы Петр Первый, профессия картографа и геодезиста была известна на Руси еще задолго до царя-реформатора. Первый напечатанный вариант карты территорий средневековой Руси датирован 1525 годом. А веком позже была отпечатана первая карта сибирских земель. Ее точная копия до сих пор хранится в одном из государственных архивов Стокгольма.
Зарождение профессии
    В допетровскую эпоху профессия картографа никак не называлась, во всяком случае, об этом не сохранилось никакой подробной информации. День работников геодезии и картографии зародился вместе с этими профессиями лишь в 1720 году, конечно, по приказу Петра. В те времена были сделаны лишь первые шаги, однако наибольших успехов в этой области добились при Николае Первом. Во времена его правления были сделаны наиболее веские работы по картографии и геодезии, например, рассчитали дугу меридиана от северных земель Лапландии до Дуная, а также составили карту западных губерний Российской Империи. Уже при Александре Втором карта территорий страны поступила в открытую продажу, и приобрести ее мог каждый.
Эпоха СССР
    Интерес к данной сфере породил большое количество частных картографов, которые предлагали свои услуги в конце 19-го, начале 20-го веков. День работников геодезии и картографии в те времена уже получил определенный статус и его отмечали и частные и государственные служащие. Однако подобная раздробленность и деление на частников и государственников не сулила ничего путного. Было решено объединить усилия и по возможности центрировать исследовательские и практические работы в данных областях. Таким образом, наследие царского правления подхватила молодая Советская республика и в 1919 году было создано ВГУ – Высшее Геодезическое Управление СССР. Название учреждения постоянно менялось, но от этого неизменна была работа и направление деятельности. Таким образом после распада СССР была создана Федеральная служба картографии и геодезии Российской Федерации.
Значение
    Уникальность данной службы состоит в том, что суть ее работы не меняется не просто десятилетиями, но и веками. Отличаются лишь методы решений и способы получения информации. И при Петре и при Николае Первом и даже при Сталине главной задачей картографов и геодезистов являлось обеспечение государственной власти надежными и точными материалами, исследованиями и измерениями. Данная информация нужна была для разработки месторождений полезных ископаемых, строительстве, ведении военных, спасательных операций и ряда других важнейших вопросов, затрагивающих множество сфер человеческой жизни. Вся наша современная жизнь невозможно без данных, полученных специалистами данной службы. Обязательно поздравьте женщин с 8 марта и не забудьте поднять бокал за День работников геодезии и картографии.
11 марта 2018 — ближайшая дата празднования.
http://mir-animashki.com/prazdniki/march/den_rabotnikov_geodezii/3-1-0-180
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: Hunta от 11 Июль 2018, 04:52:20
Почему Анатолий Демидов пригласил составлять карты Нижнетагильского горного округа, французских топографов Бержье и Аллори?
Так, почему?  :)
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 11 Июль 2018, 20:06:32
Анаталий Демидов обратился к топорафу Адану Бержье по поводу составления топографичеких планов Нижнетагильских заводов и географической карты Нижнетагильского  горного округа, а также лесных карт с обозначением древесной массы и по породам деревьев, потому что наши демидовские межевщики умели пользоваться только топором и аршинной веревкой. Не зря межевщики Гороблагодатского округа приезжали в Нижнетагильский округ поучится у Алори и Бержье, как составлять геокарты (вот такие дела). Да Э.А. Бержье в свои помощники взял Августа Алори. (в документах пишется Алори).
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: Hunta от 12 Июль 2018, 05:22:09
Анаталий Демидов обратился к топорафу Адану Бержье по поводу составления топографичеких планов Нижнетагильских заводов и географической карты Нижнетагильского  горного округа, а также лесных карт с обозначением древесной массы и по породам деревьев, потому что наши демидовские межевщики умели пользоваться только топором и аршинной веревкой. Не зря межевщики Гороблагодатского округа приезжали в Нижнетагильский округ поучится у Алори и Бержье, как составлять геокарты (вот такие дела). Да Э.А. Бержье в свои помощники взял Августа Алори. (в документах пишется Алори).
Объясните тогда, почему об этих выдающихся, по вашему мнению, картографах в самой Франции никто не слышал? А заодно объясните, за что главный начальник горных заводов хребта Уральского Владимир Андреевич Глинка выгнал великих топографов со службы менее, чем через год работы?
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: barkas от 12 Июль 2018, 09:25:48
Hunta,с дураков не спрашивают.

Им, что писАть-что пИсать.
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: beze от 12 Июль 2018, 13:01:30
А заодно объясните, за что главный начальник горных заводов хребта Уральского Владимир Андреевич Глинка выгнал великих топографов со службы менее, чем через год работы?
То есть они на Демидова стали работать после того, как не ужились с Глинкой? Характер у того был не ахти, так что всякое могло быть.
А вот насколько они были великие? Наверное, просто знали больше в своей области
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 12 Июль 2018, 19:20:28
Таких топографов во Франции было очень множество, образование там было поставлено на высшем уровне, не зря же россияне ездили получать знания в Западную Европу. Топографам  Алори и Бержье было около 30 лет, кто их мог знать во Франции?!, хотя Бержьье был продвинутый, он взял в помошники Алори. 15 лет французские топографы работали на Урале, их карты соответствовали тому времени. За 15 лет работы на заводах Демидова, они немного морально разложились, распивая бражку с уральскими межавщиками и их помощниками, которые ходили за топографами с цепочками и  веревками, сооружали треноги на вершинах гор. За 15 лет наука геодезия продвинулась вперед, Алори и Бержье уже отстали от современной топографии того времени. Посмотрите карты в ГАСО, французские и российские, это небо и земля.  Книга "Французские топографы Аллори и Бержье", не является окончательным результатом сохранения истори Уральский  топографии. Чтобы продолжать диалог, хотел бы, пожайлуста познакомиться с Вашими исследования по теме Бержье и Алори. В 1839 году Анатолий и Павел Николаевичи Демидовы заключии договор с Алори и Бержье о составлении карт Нижнетагильского горного округа. В 1851 году Глинка заключил договор чтобы Алори и Бержье приступили к работе в казенных округах Урала и работали до 1860-х годов. Да, российский генерал Чевкин, на высшем уровне оценил карты, которые составили Алори и Бержье.  На фото: самый строгий и требовательный на Урале начальник заводов Уральского хребта  Владимир Андреевич Глинка. Да еще, уважаемые пользователи!, не обращайте внимания на тех, кто постоянно путается под ногами, я просто перешагиваю через них...

Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: Hunta от 19 Июль 2018, 05:33:11
Да, российский генерал Чевкин, на высшем уровне оценил карты, которые составили Алори и Бержье.
А мог ли Константин Владимирович Чевкин "высоко оценить" работы Алори и Бержье, ибо единственный раз на Урале он был в 1845 году, когда инспектировал казённые заводы Екатеринбургского горного округа, а великие французские топографы стали работать в Екатеринбурге только в 1851 году?
Чтобы продолжать диалог, хотел бы, пожайлуста познакомиться с Вашими исследования по теме Бержье и Алори.
Понимаете, уважаемый misty, прежде, чем заниматься исследованиями наследия Алори и Бержье или Бержье и Алори, надо знать точки отсчёта темы: кто они такие, где учились, что закончили, какими работами отметились у себя на Родине. А лить воду, про то, как они пили бражку, и морально разлагались (уж не на острове Любви ли они разлагались? - это же ваш опус, misty, в "Тагильском рабочем" про остров Любви?..  ;D) - это, извините не моё. А так, как точки отсчёта не установлены, смысл в оных исследованиях отсутствует. 
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 19 Июль 2018, 12:12:12
Здравствуйте! Hunta! Очень внимательно, прочитал ваше послание, спасибо, за ваше внимание, к моим краеведческим работам!  Любые краеведческие исследования  - это всегда ошибки и успехи. Такие как мы, краеведы выносим свои исследования на обсуждение читателей, и если тема постепенно "раскручивается", в этом и есть наш неоспоримый успех. Конечно, чтобы писать заметки, статьи, книги, надо много знать, читать книги, работать в архивах, путешествовать по родному краю. Еще 10 лет назад екатеринбургский географ, ученый Литовский, писал, что "биография Бержье и Алори, является белым пятном", то сегодня можно сказать мы знаем о топографах намного больше. И в этом и есть и мой успех, после изданных многочисленных статей и книги. Тот же Литовский попросил у меня электронный вариант моей книги "Французские топоргафы Аллори и Бержье".  Глинка действительно выгнал их с работы, потому что французы, стали безобразно относится к своей работе. Но Бержье и Алори, проделали огромную работу в Нижнетагильском горном округе, их карты хранятся в ГАСО.  Потом на Урале по составлению географических начал работать КВТ (корпус военных топографов).
Название: Re: Французские топографы Бержье и Аллори
Отправлено: misty от 05 Ноябрь 2018, 08:18:25
Очень интересная статья о французских топографах представлена  в информационном агентствt между строк "Город Лабиринт". Спасибо авторам!

https://mstrok.ru/news/o-dachah-kartah-i-francuzah