История Нижнего Тагила

Краеведение => Краеведение => Тема начата: Gur Khan от 23 Январь 2015, 23:23:39

Название: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: Gur Khan от 23 Январь 2015, 23:23:39
Завожу эту тему для обмена информацией по всяким непоняткам. Начну с того что приведу цитату из книги исторических очерков "Тайны Каменного пояса" издания Уральского горного университета, 2008год. Автор -  Владимир Викторович Филатов, родился 10 сентября 1947г. в п. Сурское, Ульяновской области, в семье служащего. В 1971 г. окончил Свердловский горный институт им. В. В. Вахрушева по специальности «Геофизические методы поисков и разведки месторождений полезных ископаемых», горный инженер-геофизик. Специалист в области разведочной геофизики; доктор геолого-минералогического наук, профессор. Автор и соавтор более 190 печатных работ, в том числе 27 монографий. Тоесть, автор вроде бы человек грамотный. Но вот цитата (стр.30-31): "Первая государственная программа промышленного освоения природных ресурсов Урала и Забайкалья была разработана в 1695 г. дьяком Сибирского приказа, выходцем из Голландии, Андреем Андреевичем Виниусом: разработана, одобрена Боярской думой и царем, обеспечена финансами и блестяще реализована в течение восьми лет. На её начальном этапе, с мая 1695 по июль 1697 годы, были проведены поисковые работы в Верхотурье стрелецким десятником Федором Накоряковым на реке Нейве, боярским сыном Михаилом Бибиковым в окрестностях Томска, Нерчинска, на реке Аргуни и в других местах. Их результаты позволили А. А. Виниусу сделать вывод о  целесообразности промышленной разработки месторождений магнетитовых руд на Урале и серебряных в Забайкалье. Высокую оценку уральской руде дали московские бронные мастера и металлурги Риги, Саксонии и Голландии, и в мае 1697 года А. А. Виниус уверенно написал Петру I, что на Урале металлургическое «дело будет в такое диво, что во всей Вселенной не бывало». А через месяц, в июле, начались экспедиционные работы по выбору мест строительства будущих металлургических заводов. Они продолжались до сентября следующего года. За это время М. Бибиковым и подьячим С. Лосевым были составлены геологические планы Алапаевского, Кабаковского и Высокогорского железорудных месторождений, подьячим Пушкаревым исследованы окрестности рек Режа и Невьи, боярским сыном А. Тарковым - земли за рекой Тагил, а подполковником Л. Нейтором - территория Кунгурского уезда. Сочтя подготовительные работы завершенными, А. А. Виниус в сентябре 1698 года, а к этому времени он уже стал думным дьяком и главой самого богатого приказа страны - Сибирского, распорядился приступить к строительству заводов. К декабрю 1701 года были задуты домны на Невьянском и Каменском железоделательных заводах, построена оружейная мануфактура в Тобольске, заложен сереброплавильный завод в Невьянске и подготовлены планы строительства Алапаевского, Нижне-Тагильского и Уктусского заводов." (выделено мной)
Отсюда вопрос: что за "сереброплавильный завод" был заложен в Невьянске? :o Нигде более в литературе и прочих источниках упоминаний о нем не встречал.  Настораживает что автор отправляет Михаила Бибикова - верхотурского сына боярского в окрестности Томска, Нерчинска и Аргуни, где тот ни разу вродь как и не бывал. Он занимался Тагилом и Невьянском. С другой стороны сереброплавильный завод действительно был заложен в то время, но в Нерчинске! Уважаемый автор впал в маразм и все попутал? Или как???

Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: Hunta от 26 Январь 2015, 17:35:04
К декабрю 1701 года были задуты домны на Невьянском и Каменском железоделательных заводах, построена оружейная мануфактура в Тобольске, заложен сереброплавильный завод в Невьянске и подготовлены планы строительства Алапаевского, Нижне-Тагильского и Уктусского заводов."[/i] (выделено мной)
Отсюда вопрос: что за "сереброплавильный завод" был заложен в Невьянске? :o Нигде более в литературе и прочих источниках упоминаний о нем не встречал...
Интересный поворот.
Из бибиковских отчётов в Сибирский приказ и в воеводства следует, что серебром он плотно не занимался. С другой стороны упоминания о калатинской меди есть, правда о перспективах промышленного производства нет ничего.

...Настораживает что автор отправляет Михаила Бибикова - верхотурского сына боярского в окрестности Томска, Нерчинска и Аргуни, где тот ни разу вродь как и не бывал...
Бывал. Собственно, с Томской экспедиции он и попал в наши места. Приказ провести перепись и описание рудных мест Верхотурского уезда был издан в 1696-м, тогда Михаил Бибиков был в томской "командировке" от Тобольского воеводства, которое в ту пору "ведало делами" Верхотурского воеводства. Вообще, Михайло Афанасьевич, по большому счёту, занимался тем, что проверял рассказы ясашных о рудах, и, если информация потверждалась, то делал оценку месторождения и прикидывал насчёт заводов.
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: Gur Khan от 25 Сентябрь 2016, 16:27:06
21 сентября в библиотеке журнала "Уральский следопыт" состоялось первое в этом сезоне заседание Екатеринбургского отделения Русского Географического Общества.
Имел честь докладывать свои соображения по очень авантюрной теме: "Демидовский монетный двор на острове Сосновый?"
Из-за ужасных пробок прибыл тик в тик - пришлось начинать рассказывать с ходу.
Вот что из этого получилось:
http://www.youtube.com/watch?v=2EaFpJgRDmY
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: misty от 25 Сентябрь 2016, 18:51:02
Большое спасибо Алексей Юрьевич за познавательный рассказ! Вы сделали большой шаг к разгадке тайны острова Сосновый.
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: River от 27 Сентябрь 2016, 18:50:59
В Тагиле такая лекция не планируется?
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: Gur Khan от 01 Октябрь 2016, 14:22:50
В Тагиле такая лекция не планируется?
Планируется презентация книги 14 октября в 16:00 в Краеведческой библиотеке. Приглашаю всех!
А если есть желание поговорить более подробно, то можем встретиться и пообщаться тет-а-тет. Я только "ЗА!"
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: географ от 03 Октябрь 2016, 16:42:11
Прочитал, послушал. Версия про о. Сосновый не лишена основания, но все это слабо доказуемо, хотя косвенные признаки, безусловно, присутствуют. Я думаю, что только систематические экспедиционные исследования островов и «подпольной» деятельности староверческих общин могут пролить хоть частицу света на деятельность команды первых Демидовых по накоплению первичного капитала. Жалко, что на первое не хватает тех самых капиталов, а на второе желающих делиться имеющейся информацией.
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: misty от 03 Октябрь 2016, 16:46:27
Есть информация http://historyntagil.ru/5_3_103.htm

historyntagil.ru: ссылку изменил. Про указанный ранее сайт уже писал.
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: misty от 03 Октябрь 2016, 16:49:50
И вот такая книжица в библиотеках города имеется http://malachite-ural.ru/product/ostrov-sosnovyij-nerazgadannyie-tajnyi-urala/
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: Gur Khan от 08 Ноябрь 2016, 13:52:18
И вот такая книжица в библиотеках города имеется http://malachite-ural.ru/product/ostrov-sosnovyij-nerazgadannyie-tajnyi-urala/
Можно уже смело в унитаз спускать...
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: Gur Khan от 19 Январь 2017, 09:19:15
Тема демидовских серебрянных рублей живет и процветает: http://www.obltv.ru/news/culture/sverdlovchanin-utverzhdaet-demidovy-chekanili-serebryanye-monety-na-urale/?MID=12775&result=not_approved#reviewnote


Демидовы на Среднем Урале чеканили серебряные монеты, уверен житель поселка Малышева.

В подтверждение своих слов Дмитрий Виргулес приводит весомый аргумент – пятикилограммовую матрицу, с помощью которой на монеты переносилось изображение. Именно на ней, утверждает мужчина, была изготовлена не одна тысяча серебряных рублей. Еще одно доказательство – остатки серебра на поверхности. Правда, из какого месторождения металл, еще предстоит узнать московским ученым.

Семейную реликвию, которая хранилась дома три столетия, Дмитрий планирует отвезти на экспертизу, чтобы подтвердить ее подлинность. А вот как эта вещь сохранилась до наших дней, до сих пор неизвестно.
Дмитрий Виргулес, житель посёлка Малышева: «Приказчик как вещественное доказательство должен был ее бросить в домну, уничтожить в общем-то. От цеха, где производилась монета, и до домны произошла подмена. Эту скинули, в ткань завернули кусок камня и скинули в домну. Вот только таким путем она могла выжить».

На матрице изображен Петр I. Такой серебряный рубль Московский монетный двор чеканил в 1720 году. О том, действительно ли был Акинфий Демидов фальшивомонетчиком, доподлинно неизвестно. Прямых доказательств – цехов – под Невьянской башней обнаружено не было.

Виктор Байдин, доцент кафедры истории России Института гуманитарных наук и искусств УрФУ считает подземное производство монет только мифом: «Серебряные монеты XVII века, скажем, 77-й пробы, требуют целого предприятия, с цехами, громоздкими механизмами, понимаете. И организовать опять же его на коленках в подвале невозможно. И никакие демидовские монеты, или подозреваемые таковыми, нумизматике не известны».
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: Gur Khan от 19 Январь 2017, 09:58:33
Могу прокомментировать сюжет ОТВ следующим образом:
1. Байдин цитирует Спасского по Шакинко. Практически 1 в 1. Зачем? Не очень понятно. На самом деле, на своих лекциях он вещает иное. См.: https://www.youtube.com/watch?v=j69Oe-IJfXo
http://www.youtube.com/watch?v=j69Oe-IJfXo
от 1:25:13 Правда саму идею чеканки он и в этом случае отрицает.
2. Та матрица, что была нам показана в сюжете по ОТВ не может быть матрицей 18 века просто потому что тогда они были конструктивно иные. Это матрица нормального заводского изготовления. Скорее всего середины - конца 19 века. Дело в том, что и в конце 18 и почти весь 19 век, монетные дворы чеканили по заказу нумизматов как отдельные монеты, так и целые коллекции. Среди прочего, в "прейскурантах" числился и рубль Петра Первого 1720 года. Его начинали шлепать на Петербургском монетном дворе еще при Екатерине Второй. На Екатеринбургском монетном дворе коллекции "старинных" монет  (не только редких образцов, но и вообще всех) чеканились в 1840, 1856 и 1870 гг. Скорее всего, показанная матрица - это как раз 1856 или 1870 года. Читайте статью все того же Спасского "Новоделы" в сборнике "Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики". Ленинград, 1977г. В сети есть.
3. Почему-то автор находки не упоминает о своей родословной. Мне вот интересно, сколько лет Виргулисы живут на Урале? Вот прям таки 300??? :dm:
4. Откуда матрица в Малышево если легенды о чеканке касаются только Невьянска и Соснового. Собственно, сколько лет самому поселку Малышево? Вроде как там прииски только с 1830-х годов и никаких домен...

В общем, мое заключение таково: в семью Виргулисов сия матрица попала в начале 20 века, уже после революции, видимо с разбора какой-то кучи металлолома, оставшегося от Екатеринбургского монетного двора и никакого отношения к чеканке серебра Демидовыми - не имеет. Могу предположить, что данная матрица вообще Петербургского монетного двора и попала на Урал с Виргулисами или кем-то еще при переселении из Питера. Например во время ВОв. Для этого нужно историю семейства изучить.
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: Gur Khan от 06 Апрель 2017, 20:31:31
 Ну-с... понеслось! Деньги из подземелья
Текст: Ксения Дубичева (Свердловская область)
Российская газета - Неделя - Урал №7239 (73)
06.04.2017 07:42
Историки нашли печи, в которых плавили серебро для Демидовых
Археологи из Нефтеюганска под руководством Максима Баранова обнаружили близ Нижнего Тагила, на одном из 19 островов Черноисточинского пруда, фундаменты нескольких строений. Одно из них ученые опознали как "увеселительный дом" - обычную для подобных заведений коридорного типа постройку, с "номерами" и галерейкой, где ветреные обитательницы показывали, так сказать, товар лицом. Но наиболее впечатляющая находка - печи особого, так скажем инновационного, устройства из необожженного кирпича, в которых заводчики Демидовы плавили серебро.
- Как только я увидел эти кирпичи из необожженной глины, то понял, что могу датировать остатки сооружений из них с точностью до нескольких лет, - говорит историк Виктор Байдин.

Экономный и эффективный способ выплавки серебра в первой половине 1730-х придумал старообрядец Родион Набатов - в печах особой конструкции из "крепкой глины", с применением специальных добавок - флюсов. В такой "набатовской" печи и выплавляли драгметалл примерно в 1742-1745 годах.
На острове Сосновом работало опытно-промышленное производство, по сути, заводская лаборатория при железоделательном заводе. Полученное серебро, скорее всего, использовали для бытовых нужд. Известно, что Акинфий оставил трем сыновьям 48 пудов серебра в изделиях и слитках, возможно, выплавленного на острове под Тагилом.

Что же известно рядовому уральцу о первых Демидовых - тульском кузнеце Никите и сыне его Акинфии? На слуху отнюдь не успехи в промышленном строительстве. Демидов чеканил серебряные рубли в подвале Невьянской башни и там же затопил рабочих, получив известие "к нам едет ревизор", - так что даже башня покосилась от жути, которая там творилась.

"Ужасное предание", как назвал эту историю географ Семенов-Тян-Шанский, никакого отношения к реальности не имеет. Еще Павел Петрович Бажов отмечал, что затопление подвалов невозможно: "Вариант "было да водой смыло" невероятен, так как требует работ и креплений объема чуть ли не линии Московского метро". По словам исследователя уральского рабочего фольклора профессора Веры Кудряшовой, этот сюжет берет начало в XVIII веке, родился еще при первых Демидовых. Народ его вымыслил, обнаружив поразительную идейно-художественную зоркость.
Извлечение серебра - это сложный процесс, и осуществить его "в подземелье", "на коленке" невозможно

- Пора покончить с "невьянскими подземельями". Никаких достоверных документальных и вещественных свидетельств существования на Невьянском заводе "сети подземелий" не имеется, - подтверждает историк Виктор Байдин. - Извлечение серебра - это сложный, многостадийный процесс, и осуществить его "в подземелье", "на коленке" практически невозможно.
Это же относится и к чеканке тогдашних серебряных денег, для чего, по словам заведовавшего нумизматическим отделом Эрмитажа крупнейшего знатока русских монет Ивана Спасского, "требовался не закуток в темном подвале, а целое предприятие с лабораторией и громоздкими механизмами".

В дымоходе Невьянской башни ученые нашли серебро - в микроскопических количествах, так что говорить о систематической плавке драгметалла некорректно. Серебро Демидовы действительно плавили, но не в Невьянске, а на том самом острове Сосновом, где побывала экспедиция из Югры. Там, запрудив реку Черную, заводчики основали железоделательный завод, прекративший свое существование в ХХ веке.

Сейчас на Сосновом растут двухсотлетние березы с метровым диаметром ствола и водятся клещи гигантских размеров. Местные жители не сомневаются в том, что триста лет назад здесь процветало фальшивомонетничество. Предания из разряда "старики говорили" оказались живучими, проникнув даже в песню современного барда: "И фальшивую монету там Демидов шлепал где-то…"
Меняем талеры на рубли

Нумизматам демидовские монеты неизвестны. Это не помешало тагильчанам разработать собственный вариант развития событий.

- Археологи подтвердили, что плавка серебра на острове велась, и самым логичным его применением можно считать чеканку монет, - рассуждает краевед Алексей Хлопотов. - По догадке моего коллеги Сергея Пудовкина, Демидов чеканил не русские рубли, а голландские талеры, которые в России назывались "ефимками". Эти вышедшие из обращения монеты российское правительство закупало для перечеканки.
По мысли уральских краеведов, фальшивые "ефимки" реализовывали в Архангельске по сложной мошеннической схеме. Торгующие с Голландией купцы-старообрядцы получали настоящие талеры за свой товар, подменяли их демидовскими фальшивками, которые сдавали в казну как налог с продаж, а затем на государственном монетном дворе они превращались в русские рубли.

Историки скептически относятся к "талерной" версии: доказательств ей нет. Точно так же не подтверждаются и другие легенды о Демидовых: как те, например, мыли лошадей шампанским, делали окрошку с французским портвейном, разжигали самовары ассигнациями или ездили летом по "зимней" - посыпанной солью - дороге.

- Различно место действия: в Италии, Невьянске, Нижнем Тагиле, по дороге от Тагила к Висимо-Уткинску, - отмечает Вера Кудряшова. - Варьируются обстоятельства устройства летом зимней дороги: Демидов решил показать русскую зиму итальянцам и выписал тройку и сани; хотел доказать, что летом доедет из Тагила в Висимо-Уткинск так же быстро, как зимой; отмечал свадьбу сына и приказал сделать дорогу до церкви зимней. В преданиях есть детали, которые показывают, каких трудов стоило выполнить это сумасбродство заводчика: всю дорогу засыпали солью, с деревьев для "зимнего пейзажа" оборвали листы, через каждые пять верст поставили пудовые мешки с солью.

Источник: https://rg.ru/2017/04/06/reg-urfo/pechi-v-kotoryh-plavili-serebro-dlia-demidovyh.html
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: misty от 06 Апрель 2017, 23:26:51
Интересная статья, и очень захотелось откликнуться. Начиная писать в СМИ с 2000 года статьи о Сосновом острове не помышлял, что эта тема затронет многих и будет интенсивно раскручиваться. В 2010 году издана первая книга "Остров Сосновый", с тех пор найдены новые свидетельства, связанные с очисткой меди и получением серебра, но только не на острове. Пребывая на острове множество раз, там нет свидетельств,  артефактов связанных с производственной деятельностью, хотя и опытной. Да, там жили люди, сохранились фундаменты, погреба. Большой котлован, это погреб, где хранили рыбу. Во время исследования Баранова и Байдина в 2010 году, было осторожно предположено о нахождении на острове печей, так как шлака и каких либо вещественных доказательств не найдено. То что взяли с острова, камни,  кирпичи,
"железки", все лежит в подвалах Нижнетагильского музея, ни один предмет не говорит о наличии заводского производства. Кстати, все это надо выставить на обозрение поклонников старины. Гмелин в 1742 году написал, когда был в Черноисточинком заводе, сохранился Демидовский дом. Но искать, надо, ответ о таинственном острове не загорами.
   На фото: но острове Сосновом, в котловане, во время осмотра и поиска вещественных доказательств  в 2015 году.
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: misty от 05 Июнь 2017, 21:44:09
         К тайнам Тагильской истории. Развернутая статья о Сосновом острове есть в книге "Нижнетагильский завод" изданной в 2017 году, где  рассказывается , как с 2000 года, когда начали появлятся первые статьи связанные с загодочным островом
Сосновым. А с 2010 года, постоянно краеведами, историками и учеными-археологами
ведется расследование, могло ли существовать металлургическое производство связанное с
очисткой серебра на острове Сосновый. Ученые Баранов и Байдин, вследствие
проведенной археологической разведки не предоставили веских доказательств, о
существовании монетного двора на острове, а только осторожно предположили об
эксперементальной плавке серебра. Кто был на острове, осматривая сохранившиеся
фундаменты, ямы и котлованы, можно предположить, что не было здесь ни какого
производства. Так как, металлургическое оборудование, связанное с очисткой серебра, это
довольно сложный процесс и заняло большее место по площади, так же не найдено самого
главного: шлака, древесного угля, и др. артефактов. Далее немецкие путешественники,
первые написавшие в научной литературе об острове, упоминают, что это был Дом
Демидова. Только А.С. Ярцев, который занимался и контролировал золотодобычу в Екатеринбурге,преположил, что на острове Акинфий Демидов  с масеровыми производил очистку меди и получал серебро. Серебро добывали в Нижнетагильском округе на Уткинском, Анатольевском и Павловском рудниках и плавили на Нижнетагильском и Выйском заводах и отправляли  на Монетный двор в Екатеринбург, но это уже другая история, не связанная с островом Сосновый. Но что могло там быть?. Скорей всего на острове жили рыбаки, ловили рыбу и хранили ее в погребе-леденце. Пойманную рыбу отправляли на демидовские заводы. Котлован, сохранился до сих пор с вылаженной каменной и кирпичной кладкой переложенной известковым раствором. На остров наведывался сам хозяин заводов Акинфий Демидов. На фото, во время посещения острова в 2015 году.
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: River от 12 Май 2018, 21:02:25
Кто-нибудь может разъяснить мне загадку. На карте из книги Палласа есть такая подпись (в красном овале). Что она обозначает?
http://uploads.ru/nzpCF.png
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: Александр от 14 Май 2018, 14:38:57
Как-будто "Ледник Марии". Что бы это значило?
Где-то здесь гора Сионитовая.
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: misty от 14 Май 2018, 19:01:10
Академик, немецкий, Петер Паллас, столько загадок оставил в одно посещение Урала в 1770 г.! Примерно читается  Glac. Мariac, как "Глэк Мериэк". (что-то связанное со стеклом, и второе слово наверно Мария). Что это слово обозначает точно незвестно? Но в этом районе в настоящее время находятся Богородские горы, на которых есть вершина Сионитовая, и немного южнее гора Плиткина.
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: misty от 20 Май 2018, 08:56:47
На днях разговаривал с коллегой из Германии Анрюсом, показал ему эту карту П.С. Палласа. Сказал, что такого немецкого академика не знаю, но с удовольствием прочитал все названия на представленной  карте. Да действительно. он прочитал в переводе "Ледник Марии". Видимо Богородские горы таят в себе тайны ледникового периода? это к слову. Но мы прочитали  другие названия, заслуживающие внимания: Усть-Ясьва, озеро Черное, гора Магнит, Ермаков городок. После Палласа, почти за две сотни  эти географические названия во много трансформировались. И фото на память с коллегой.
Название: Re: Загадки и тайны тагильской истории
Отправлено: Hunta от 24 Май 2018, 20:12:38
Демидовы на Среднем Урале чеканили серебряные монеты... ...Прямых доказательств – цехов – под Невьянской башней обнаружено не было...
А почему все ищут именно в Невьянской башне? Потому, что Фёдорова начитались? Или потому, что у неё имеется подвал?
А почему не Кыштым?.. Там и места были глуше, и подвалы под заводом Никиты Никитича в разы просторнее.

Виктор Байдин, доцент кафедры истории России Института гуманитарных наук и искусств УрФУ считает подземное производство монет только мифом: «Серебряные монеты XVII века, скажем, 77-й пробы, требуют целого предприятия, с цехами, громоздкими механизмами, понимаете. И организовать опять же его на коленках в подвале невозможно. И никакие демидовские монеты, или подозреваемые таковыми, нумизматике не известны».
Доцент не в курсе. Могу привести ему в пример "доисторическую серию" серебряных монет Афганистана. Полный фуфел, отчеканенный "на коленке" в какой-то халупе в Гаване, на Кубе, но попавший во все каталоги, включая Краузе, и котирующийся на нумизматическом рынке почти по 100 евриков.